[Кошка на облаках]

Жена моего знакомого недавно сделала аборт. Муж узнал об этом, как говорится в последний момент, когда она после наркоза в палате в себя приходила и что менять было уже поздно. Ребенок был 100% от него. Но жена решила, что ей еще рано, карьера и т.д. На вопрос почему мужу не сказала, отвечает, что дети - это исключительно женское дело. Он обиделся и подал на развод. Хотя и он сам много раз говорил, что для детей еще не время, рано, нет квартиры, карьеру надо строить.
А тут вдруг резко захотел. Неужели мужчины так быстро "переобуваются" в своих желаниях. Или тут сработало только то, что жена ему не сказала и он сам не смог ее отправить на аборт. Я его спрашивала, а если б сразу знал, то что? Ответ прежний отправил бы на аборт. Не понимаю.

[Реклама]

[Маргарита]

Да уж тут все как-то напутано. Хотя если "все равно отправил бы на аборт!". Это пожалуй нежелание делиться правом решений.
Но больше похоже на самый махровый эгоизм, причем с обеих сторон. Ну флаг им в руки - вперед оба к карьерным высотам. Думаю все закончилось логично.

[Лера]

Совершенно согласна с Маргаритой, она замечательно все сформулировала.

[димон]

Эгоизм? Это вы о чем? Какое право имеет женщина вообще решать жить или умереть новой жизни? Какое право имеет жена решать за меня жить или не жить ребенку, в котором течет моя кровь, мои гены, моя наследственность и т.д.?При чем тут эгоизм с обоих сторон? Я бы не только развелся , но и по морде бы еще съездил за такой поступок.И точно бы не жил с такой женщиной под одной крышей, которая возомнила , что мужик, это так, фигня для того, что бы за беременить.А вот она решать имеет право.О чем вы тут говорите!!! Ведь это пусть и не родившейся человек, но человек!Доказано, что уже с 2 месяцев эмбрион чувствует боль!Вы так говорите, все равно как жена решила без ведома мужа сделать наколку "Люблю только своего козла!". А ему не понравилось, что она не обсудила с ним , понравиться ли ему это.Ведь на пляже все будут видеть эту наколку.
Речь идет о ребенке!Который никогда больше не родиться.Любое слияние геномов уникально в своей природе.Тот человек если бы родился, тот убитый эмбрион, имел бы уникальное лицо, мозг, наследственность , которой не было и никогда больше не повториться на свете. С чего вы взяли, что им двигал только эгоизм?Мол обиделся на нее, что с ним не посоветовалась.Это серьезный шаг.И если есть все-таки Бог, то и грех на двоих делить надо.Для нормального мужика отправить на аборт жену также5 не самое приятное решение.Не одну бутылку водки можно выжрать потом.Поверьте.Для многих мужиков (настоящих мужиков!) морально порой гораздо тяжелее согласиться с таким решением об аборте, чем женщинам.

Знаете , дорогие дамы, частенько в молодости залетают, делают аборт, мол карьера, потом замужество, потом бесплодие или жизнь просто не сложилась...Так вам и надо.Поделом. "Ой, он меня обманул (ну так значит дура ты набитая) ...Ой, я думала он узнает, что ребенок у нас будет сразу на мне жениться , а он не женился..(думала?А есть чем думать у темя милая?).
Дамы.Коза не захочет, козел не вскочит. А семейным парам...не маленькие дети.Предохраняться надо.А 3уж коль залет, надо обоим и выкручиваться.Все взвесить.И уж не как не решать типа "Женщина только в праве сама ...".

Куда мы катимся все...Ничего святого у людей...

[Mama-nasti]

Вот это сугубо мужской взгляд. Причем взгляд настоящего мужчины. Респект!
Я еще немного добавлю по поводу сказала-не сказала и ей решать-не ей. Если вы создали семью, пару, живете вместе, любите друг друга - вы теперь уже одно целое и все ваши проблемы общие. Другое дело, что взгляд на эти проблемы может быть разный. Но делится ими нужно обязательно, и приходить к общему знаменателю. Ну решили что аборт, грех конечно, но что поделаешь. Зато вы приняли это решение вместе, и потом не будете друг друга грызть за это и тем более разводится. Будете делить грех на двоих, как сказал Димон.

[Реклама]

[димон]

Mama-nasti Благодарю за понимание.

[Познающий]

Цитата

Неужели мужчины так быстро "переобуваются" в своих желаниях.

И мужчины и женщины, это зависит не от пола, а от характера. В течении 1 минуты могут менять некоторые люди, решения которые судьбоносные, с одного решения на диаметрально противоположное.

[_Businka_]

димон (11 Октябрь 2011 - 23:13) писал:

А семейным парам...не маленькие дети.Предохраняться надо.А 3уж коль залет, надо обоим и выкручиваться.Все взвесить.И уж не как не решать типа "Женщина только в праве сама ...".

Полностью согласна! Муж - это самый близкий человек в большинстве случаев. Как не сказать ему, что может появиться на свет его малыш, который, бить может будет на него похож?..
Как минимум - оскорбительно, как максимум - подло. ИМХО.
Быть может, девушка боялась, что муж будет настаивать на том, чтобы именно рожать? Испугалась, что придётся ради ребёнка карьерой жертвовать и т.д. Тогда, быть может, такой поступок можно объяснить больше не эгоизмом, а страхом.

[димон]

Вот-вот.Получается типо "Я его любила, по этому убила".
Извините за сарказм.

[Карен]

Если бы меня благоверная не известила о столь глупом для все решении, которая она приняла единолично, то мой ответ был точно такой же. Я бы просто ушел от нее, несмотря на то, что мы старательно взращивали вдвоем. Я прекрасно понимаю этого мужчину и рассматриваю сей акт ешо жены, как самый настоящий акт предательства. Да кто ей дал такое право? Возмущен, слишком поздно заметил эту тему.

[Реклама]

[Ракушка]

Цитата

Да кто ей дал такое право?

Хороший вопрос!
А кто вынашивал бы ребенка? Растил? 24часа в сутки, был бы рядом с ним?
Если в семье мир и лад. Если женщина на все сто процентов уверенна в своем мужчине, тогда она сама хочет рождения ребенка. А если идет выбор или карьера, или ребенок-значит нет у нее уверенности в завтрешнем дне. Нет уверенности, что муж будет помошником и опорой.
Кстати когда я забеременелла, то была настроенна на аборт. Муж уговорил рожать.

Цитата

в котором течет моя кровь, мои гены, моя наследственность и т.д

Цитата

уникальное лицо, мозг, наследственность , которой не было и никогда больше не повториться на свете.

Это я тоже от него слышала. Слово в слово))
А потом началось-Ты плохо выглядиш! Зделай так, что-бы она не плакала, я спать хочу! Тебя интересуют только пеленки! Она трогает мои вещи!
А когда малышке было 1,5 года, любимый папа созрел-Я люблю другую!
И свалил! Я малую вырастила. Но чего мне это стоило...Папочка к малой не приходит. Живет в 15 минутах ходьбы от нас. Дочьке уже 13 лет. Папу знает по фотографиям.
Я не жалею о том, что она живет на свете. Непридставляю на ее месте другого ребенка.Она мое маленькое солнышко.
Но рожать или нет-должна решать женщина!
Мужчины уходят-дети остаются!

[Познающий]

Ракушка, может проблема в том что кто-то мужчин не умеет выбирать правильных?

Не спорю конечно, что ситуация у вас очень сложная получилась.

[Ракушка]

Цитата

Ракушка, может проблема в том что кто-то мужчин не умеет выбирать правильных?

А правильных на всех не хватает)))
Если серьезно, таких кукушек, действительно много...

[Карен]

Ракушка, насчет того, что только женщина должна принимать решение, рожать али нет. В корне не согласен с таким решением. Я внимательно прочел то, что вам по жизни досталось, мне очень жаль, но увольте меня от таких размышлений. Как женщина самостоятельно можно принимать решение. Да я бы света белого невзвидел, если бы моя благоверная явила милость сделать мне такое заявление. Ведь ситуации бывают совершенно различны.

Относительно кукушек. Я их женщинами просто-напросто не считаю. Это автоматы для производства никому ненужных детей. Отстрелялся и все.

[Diwiell]

Карен, а я в чем-то согласна с Ракушкой. Вот как вы хотите, а окончательное решение будет за женщиной. Если бы мне благоверный предложил сделать аборт, когда мне это неугодно, послушала бы я его? Да фигушки! Так уж природа распорядилась, что это дело на женщине, и никто за нее решить тут не может, потому что это будет неправильно, сродни перекладыванию ответственности на чужую голову. То, что героиня темы не посоветовалась с мужем - это плохо. Но вот то, что в конечном счете принимать решение все равно бы ей пришлось - это факт.

Насчет кукушек - я так поняла, что речь о мужчинах-кукушках шла. Их действительно масса. Стоит развестись - опа, и ребенок сразу бывшим становится! Частенько и у тех, кто, будучи женатым, пяткой себя в грудь бьет, и говорит, что с ним так никогда не будет. Не знаю, почему так происходит. Думаю, это мужчинам виднее должно быть.

[Карен]

Уважаемая Diwiell, вы здорово насмешили меня мужчинами-кукушками, спасибо. Но я не отступлюсь от своего мнения по поводу того, как кто-то бьет себя в грудь пяткой, а воз и ныне там. Я бы назвал их по-другому, я к тому же обладаю скверной привычкой материться в таких случаях, потому что и примеры припомнил, как легко снять с себя ответственность, но не буду писать это название по вполне понятным причинам.

Но я не пойму одного, как единолично может женщина решиться на аборт, минуя или ставя на второй план мнение мужчины. Да не люблю я таких единоличников, тоже назвал бы по иному. Когда у меня жена лежала в больнице, я брал больничный и стирал пеленки, мне не стыдно в этом признаться. Правда, она их перестирывала и когда из больницы пришла, ужаснулась, что творится в доме. Но ребенок мой был чист, умыт, ухожен и накормлен. Да какой тут развод. Когда родила, я даже с радости напиться не смог, как ни старался это сделать. Не валило с ног. Нет, не будет окончательного решения за женщиной, конечно при условии, что она уверена в мужчине. Я все равно этого не пойму, как можно решить судьбу зародившегося человека, прямо скажем, убить его или оставить в живых. Это безумие какое-то. Ну не бывает того, чтобы не выпутаться настоящей матери из любых обстоятельств жизни.

[димон]

Как не крути, но это опять начинаем сваливаться туда, где все мужики сплошные козлы, не способные создавать семьи. А вот вам и расплата, за равноправие женщин, за отход от принципов брака, которые были и складывались веками. Хочу, живу, хочу, разведусь. Хочу, рожаю, хочу, нет. Сделаю аборт, потому, что я хоть с ним и трахалась, но его не люблю. Примерно так.

В реалии, ранее как смотрели на семью? Смотрели, что за семья, как жениха, так и невесты. Если развод назревал, обе семьи собирались и решали проблему. Была ответственность, как у мужиков, так и у женщин. Теперь новый взгляд на семейные отношения. А иначе говоря, на полную свободу. А выражается она только в одном – творю, что хочу. И у мужчин и у женщин. Почему дети вне брака считались позором? Причина была простая. Значит и он и она, просто пошли по пути получения удовольствий. А на последствия всем плевать. «Ох! Он оказался, такай скотиной!» А куда вы милые до свадьбы смотрели? Ах, любовь. Чувства, это хорошее дополнение. А женились и выходили за муж в первую очередь за человека. Смотрели, какой он и она трудолюбивые, ответственные. Такие не бросят. Такие в загул не ударяться. Вот почему участвовали родители. Потому, что родители думали не тем, что между ног, а будучи умудренные опытом оценивали, будет ли семья по настоящему крепкой. Учитывалось на первом месте далеко не материальное положение. Смотрели в первую очередь на то, смогут ли они вместе прожить. Развод презирался. Притом, по барабану, кто был его виной и кто инициатором. Одна причина принималась – отсутствие детей.

В настоящее время институт семьи практически отсутствует. Свобода выбора. Не заинтересован ни мужчина, ни женщина в продолжение рода. Всем плевать. Ребенок – одни проблемы. И никакой помощи в старости. Вот теперь и растут оттуда ноги ко всему. Женщины – хочу быть не зависимой. А значит долой детей, главное карьера. Мужики – не хочу быть тем козлом, который будет платить, и содержать жену и детей, а жена будет жить, как ей вздумается.

Тут можно долго рассуждать на эту тему. Но посмотрите на суть происходящего. Самое страшное, что произошло в мире, что у нас моральные законы, которые регулировали отношения и были обязательными для всех, переехали в юридическую плоскость. Ранее, были моральные законы, исторические устои, нарушение которых каралось отрицанием обществом людей, нарушающих их. Было понятие позора. И были такие законы морали общества настолько действенными, что хоть в петлю лезь. И лезли. С таким мужиком на улице ни кто не поздоровается. Опозорившая себя женщина становилась также изгоем. Отрекались семьи, род. А теперь? А теперь все переехало в суды. Мораль вообще всем наплевать. Покажите, кого уволили с работы за то, что он бросил жену с двумя детьми, потому, что нашел свою любовь? Покажите, кого уволили с работы, с кем соседи отказываются жить в одном подъезде за то, что она изменила мужу или не ведет хозяйство? Нигде и ни кого. Дальше – больше. И не рассказывайте сказки о том, что все дамы идут делать карьеру потому, что видите ли муж не зарабатывает. Дудки. Подавляющая часть желает быть независимой. Хоть с мужем, хоть нет. Движет желание не только быть независимой финансово, но и реализовать свои амбиции.

Посмотрите, чего добились женщины в борьбе за свои права. Мальчишке тяжело сейчас объяснить, что девочек бить нельзя. Что им надо уступать и так далее. Они видят из жизни, что с помощью суда, можно здорово потрепать жизнь любому отцу семейства. Кругом равноправие. Ребенку не понятно, почему он должен уступать девочке, если они равноправные. На пояснение, что она будущая мать, ответ: «Будет беременная – уступлю. А сейчас эта дылда на физкультуре быстрее меня носиться. Постоит, не переломиться, а я посижу.» И вы думаете, что из него вырастит ответственный за свою семью, жену, детей человек? Неа. Не вырастит. Надеюсь, понятна мысль? И такой мальчишка начинает подозревать, что равноправие только для женского пола. А вот он, из-за того, что он якобы сильнее вечно обделенный остается. Место уступи, конфету отдай, поделись, пересядь, отдай покататься. Нормальная реакция. Почему ей , а не мне? Ему никогда не говорят, что он в будущем будет главой семьи. От него зависит, что бы его жена была здоровой, родила от него здоровых детей, воспитывая в нем чувство хозяина. Жена беспрекословно его слушается. Но в месте с тем он ответственен за все , за ее здоровье и благополучие так же. Многие ли мужчины у нас чувствуют себя хозяевами дома? Ранее - это право не оспаривалось, что накладывало ответственность. Раз хозяин – накорми и обеспечь. А теперь? А теперь равноправие. Сам себе стирай, сам готовь. «Этого я нее умею. Тебе надо , сам и делай. А чего это я должна делать. Быть ребенку или нет, я сама решу» и т.д. и т.п. И какой он после этого хозяин в доме? Он ни кто. А, следовательно, это не семья. Так, сбежались, с такой же скоростью разбежались. И вы хотите, что бы он был после этого ответственен? Так отдайте детей и сами платите элементы. А сама в свободное плаванье. Подавляющая часть женщин хрен согласиться. А вот почему так?

[polet]

На мой взгляд при принятии решения относительно аборта должны выслушиваться мнения обеих сторон и только потом приниматься решения, а доводы "типа мне пока еще рано становиться родителем" м вовсе не должны приниматься во внимание.

[Карен]

Я вообще принципиально против абортов, так как много раз слышал выражение от бабушки, которая, как я упоминал, прожила 90 с гаком. Так вот она многое рассказывала, в том числе и как прокормить тяжело было. Но никто раньше не боялся лишнего рта, как бы нам это не утверждали. Да и как можно решиться одной принять решение, скажу откровенно, если бы со мною такое случилось, я не то, чтобы простить не смог, а скорее возненавидел эту женщину.

[Реклама]

[димон]

Уф!Есть еще единомышленники.Значит не все еще потерянно в нашем обществе.